Внимание! Котики! ТОЛЬКО Легион

[Deleted user]

Здравствуйте! Надеюсь этот заголовок темы привлечет всех любопытных) Но касается эта тема, только Легиона. Суть в чем? Я полагаю, что пора в донат вводить шмот 875ilvl и на мой взгляд игроки уже имеют не мало таких шмоток без доната. Так же возможность в инсте выбить такой ilvl полностью реализована. Тогда почему я создаю эту тему? Все просто. Возможно найдется человек, который докажет, что я сильно ошибаюсь, что игровые персонажи без доната одеты очень слабо и вносить такой донат очень сильно повлияет на баланс между донатерами и простыми игроками.

Если же вы считаете меня правой, я тоже прошу высказываться. А еще лучше со скриншотом. Ну к примеру : "Смотри Девелишка, вот у меня есть шмот 870, 875+ и без доната, вот скриншот"

Ну что? Стартуем?)

На правах рекламы скажу, что оффтоперы все также пойдут отдыхать за чашечкой кофе без доступа к писанине на форуме :excl:

ну что же, почитав мнение других, увидел очень много предвзятости и воды.

Devillish начнем пожалуй с PVP аспекта игры. даже если вы введете в донат 930ilvl вещи с сокетами, они никак не повлияют на баланс. ибо согласно официальному PVP шаблону он ведет рассчет для 800-880ilvl (если ilvl ниже 800, будет считаться как для 800, если выше 880, будет считаться как 880. а всякие там 854 будут округляться до 850, а 869 до 870) сам шаблон с описанием механики работы вы можете найти тут.

при этом при рабочем шаблоне разница в статах(а так же уроне и исцелении, и запасе здоровья) между 800 и 880ilvl будет составлять всего 8%(по 0.5% за каждые 5ilvl)

теперь что касается ЛЕГЕНДАРОК то их стоит вводить в донат ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО КАК БУДЕТ РЕАЛИЗОВАНА СИСТЕМА ИХ ПОЛУЧЕНИЯ ЧЕРЕЗ TKP(как это должно работать уже обьяснял подробно вашему разработчику Keisi), ну а вы можете почитать об этом тут. сами легендарки на PVP баланс не влияют.

проки легендарных предметов,проки PVE тринкетов, а так же особо мощные проки артефактов НЕ РАБОТАЮТ ПРИ ВКЛЮЧЕНЫХ PVP шаблонах, их блокирует вот этот спелл спелл. можете глянуть например на бонус артефакта доступный с 35lvl артефакта например у армса(и аналоги есть у всех классов и спеков) армса(он имеет отметку "Не может быть использовано на арене")

теперь перейдем к PVE балансу, сейчас вполне реально достать предметы 840-855ilvl(обычный и кованый титанами лут с эпохальных 5рок), 860-875ilvl(обычный и кованый титанами лут с Мировых боссов), можно достать 850-865ilvl(обычный и кованый титанами лут с ИК нормал), сложно но все-таки можно достать предметы 865-880ilvl(обычный и кованый титанами лут с ИК гер), по этому стоит вести донат сначала 880предметов с приставкой героический кованый титанами и сокетом(как самый топовый и сложно добываемый вариант 25% шанс на получение 880предмета вместо 865 и еще 15% шанс на получение в нем сокета), а после открытия эпохального режима, стоит ввести уже 895ilvl c сокетом.

да и разница в статах между средним эквипом рейдеров возьмем 865ilvl и предпологаемым эквипом из доната 880 будет не такой уж и большой, сравни сама 1 то что можно выбить, а 2 предпологаемый донат

свободно выбиваемый гир и предпологаемый донат (1712/1489)=1.15 или 15% за 15ilvl, и тоже самое будет когда народ будет стабильно фармить ИК гер, а вы введете топовый донат с ИК Эпоха. тотальной доминации донатерами над не донатерами небудет. 15% эта та разница которую имеют сейчас те кто фармят ВБ и Инсты на 5тел в эпохальном режиме(одеты в 845+ гир), и теми кто фармит ИК ОБ И ИК ГЕР(и имеют 860+ гир)

[off]

p.s. сам являюсь обладателем нескольких 890-920ilvl предметов с арен, и 870+ вещичек с ИК нормал, и 885 тринкета с урсока, по этому актуальности именно в 875предметах я не вижу. да и пара вещей 850+ с эпох валяется на 2ой спек.

[/off]

 

[Deleted user]

Ну еще желательно было бы видеть предметы со вторичными характеристиками(такими как самоисцеление/авоиданс и тд) кроме сокетов. Естественно их можно сделать чуть дороже тк шанс прока вторичек как и сокетов около 12%.. а значит можно сделать 3 условные группы 1) просто предмет 880ilvl, 2) предмет с сокетом или вторичкой(они дороже чем 1ый тип) 3) предмет 880 с сокетом и вторичкой, это самые дорогие предметы.

 

[Waterliner]

По факту все смс вода. Ничего по делу не сказал нового.
А по факту. Тут все любят бросаться из крайностей в крайность. Ну я скажу, что во время открытия на арене прокали 880+ шмот. У кого-то даже был 900+. Так что давайте введем 900+ шмот.
Как говорили выше, нужно смотреть в целом шмот, а не единичные шмотки которые напрокали сильно. Нужно смотреть на номинальный шмот который выпадает, а не на то что там кому-то дико повезло. Поэтому в дальнейшем нужно рассматривать ИК-хм, как инст который должен проноситься большинством на серве, для ввода шмота 880+
Крупные пве гильдии? 5ти не наберется достаточно крупных которые фармят ик хм по фулу(ну или хотя бы по максимуму)

По соотношению к онлайну даже 5 гильдий - достаточно. Крупных хороших гильдий, это ж явно не по 10 человек, верно? Пост не вода, ты его не прочитал Я понимаю, почему ты паришься о донате, таких тут много.

Таких "повезло" я вижу повсеместно, мб мне ВЕЗЁТ?.. XD

Донат кормит сервер и он должен быть актуальным - вот и вся суть моего поста. Если донат устаревший и есть возможность нафармить реально намного более лучший шмот, то его мало будут покупать.

 

[Anterian]

По факту все смс вода. Ничего по делу не сказал нового.
А по факту. Тут все любят бросаться из крайностей в крайность. Ну я скажу, что во время открытия на арене прокали 880+ шмот. У кого-то даже был 900+. Так что давайте введем 900+ шмот.
Как говорили выше, нужно смотреть в целом шмот, а не единичные шмотки которые напрокали сильно. Нужно смотреть на номинальный шмот который выпадает, а не на то что там кому-то дико повезло. Поэтому в дальнейшем нужно рассматривать ИК-хм, как инст который должен проноситься большинством на серве, для ввода шмота 880+
Крупные пве гильдии? 5ти не наберется достаточно крупных которые фармят ик хм по фулу(ну или хотя бы по максимуму)

По соотношению к онлайну даже 5 гильдий - достаточно. Крупных хороших гильдий, это ж явно не по 10 человек, верно? Пост не вода, ты его не прочитал Я понимаю, почему ты паришься о донате, таких тут много.

Таких "повезло" я вижу повсеместно, мб мне ВЕЗЁТ?.. XD

Донат кормит сервер и он должен быть актуальным - вот и вся суть моего поста. Если донат устаревший и есть возможность нафармить реально намного более лучший шмот, то его мало будут покупать.



По отношению к онлайну. 5 гильдий это ничто. Ты хоть немного реалии знаешь? ну состоит в гильдии 200тел. А в рт ходит 30(это при условии что максимально набирают, что весьма не правдоподобно). Из этих 30 стабильный статик человек 15-17(в идеальных раскладах), остальные ходят раз в неделю, два раза в неделю. Так что в расчет их можно не брать. Заявленный онлайн 3.5к(что в принципе можно урезать на 30%). Вот и считай.

Ты повсеместно видишь людей у которых из 9 шмоток(которые выбиваются с вб, не берем в учет реликвии которые что с проком, что без 860) хотя бы 7 которые 880?

Кисти и шея которые с треша 875+ не будем брать в расчет, т.к их фармить не состовляет никакого труда. И вероятность выше, т.к с любого моба в инсте падают.

Ты хоть чуть-чуть понимаешь, что донат который кормит сервер явно не на легионе? Панда и лк, где можно запихать самый топовый лут и не парить никому мозги. Тут так нельзя. Потому что вариативность очень большая. И не забывай, это не финальный патч дополнения. Когда будет переход на 7.1.5 или 7.2.0 донатеры заверещат, что как это так, наш донат не актуален. Точно так же как и сейчас, уже начинаются разговоры, как вернуть бабки за шмот.

 

[Лягух]

По факту все смс вода. Ничего по делу не сказал нового.
А по факту. Тут все любят бросаться из крайностей в крайность. Ну я скажу, что во время открытия на арене прокали 880+ шмот. У кого-то даже был 900+. Так что давайте введем 900+ шмот.
Как говорили выше, нужно смотреть в целом шмот, а не единичные шмотки которые напрокали сильно. Нужно смотреть на номинальный шмот который выпадает, а не на то что там кому-то дико повезло. Поэтому в дальнейшем нужно рассматривать ИК-хм, как инст который должен проноситься большинством на серве, для ввода шмота 880+
Крупные пве гильдии? 5ти не наберется достаточно крупных которые фармят ик хм по фулу(ну или хотя бы по максимуму)

По соотношению к онлайну даже 5 гильдий - достаточно. Крупных хороших гильдий, это ж явно не по 10 человек, верно? Пост не вода, ты его не прочитал Я понимаю, почему ты паришься о донате, таких тут много.

Таких "повезло" я вижу повсеместно, мб мне ВЕЗЁТ?.. XD

Донат кормит сервер и он должен быть актуальным - вот и вся суть моего поста. Если донат устаревший и есть возможность нафармить реально намного более лучший шмот, то его мало будут покупать.



По отношению к онлайну. 5 гильдий это ничто. Ты хоть немного реалии знаешь? ну состоит в гильдии 200тел. А в рт ходит 30(это при условии что максимально набирают, что весьма не правдоподобно). Из этих 30 стабильный статик человек 15-17(в идеальных раскладах), остальные ходят раз в неделю, два раза в неделю. Так что в расчет их можно не брать. Заявленный онлайн 3.5к(что в принципе можно урезать на 30%). Вот и считай.

Ты повсеместно видишь людей у которых из 9 шмоток(которые выбиваются с вб, не берем в учет реликвии которые что с проком, что без 860) хотя бы 7 которые 880?

Кисти и шея которые с треша 875+ не будем брать в расчет, т.к их фармить не состовляет никакого труда. И вероятность выше, т.к с любого моба в инсте падают.

Ты хоть чуть-чуть понимаешь, что донат который кормит сервер явно не на легионе? Панда и лк, где можно запихать самый топовый лут и не парить никому мозги. Тут так нельзя. Потому что вариативность очень большая. И не забывай, это не финальный патч дополнения. Когда будет переход на 7.1.5 или 7.2.0 донатеры заверещат, что как это так, наш донат не актуален. Точно так же как и сейчас, уже начинаются разговоры, как вернуть бабки за шмот.



И поэтому чтобы не было большой вариативности,предлагаю запихать в донат максимальный на данном патче илвл(ну или близкий к максимальному) Думаю довольных будет в любом случае больше чем недовольных.И как говорил один человек постами выше-"На Пандах" что-то недовольных не шибко много было,несмотря на то что был сразу доступен ОО гер закал.

 

[Deleted user]

Лягух самое сбалансированное предложение по донату, я уже внес. А вот вводить максимально возможный гир для нашего патча, а это 930ilvl это бред. Ибо тогда людишки в фулл донате будут наносить в среднем на 90-50% больше хпс/абсорба/исцеления по сравнению с 850-880ilvl игроками. И вариативность ввиде 865/880/895ilvl и комбинаций с сокетов вторичек и я тоже учел. В общем все на любой вкус и кошелек. И самое главное это все не ломает игровой баланс.

 

[Лягух]

Лягух самое сбалансированное предложение по донату, я уже внес. А вот вводить максимально возможный гир для нашего патча, а это 930ilvl это бред. Ибо тогда людишки в фулл донате будут наносить в среднем на 90-50% больше хпс/абсорба/исцеления по сравнению с 850-880ilvl игроками. И вариативность ввиде 865/880/895ilvl и комбинаций с сокетов вторичек и я тоже учел. В общем все на любой вкус и кошелек. И самое главное это все не ломает игровой баланс.

Ну насчёт деления на типы это я согласен.885-895 было бы неплохо,при учёте что сделают с идеальными проками(дырка +вторичка).Ну и ценник соответствующий-бюджетненький вариант и для мажоров.А про то что Devillish хочет ввести 875,я тоже считаю что поздновато.Поезд уже ушёл, и более менее адекватные гильдии таким уже не удивишь.Неактуальный шмот(устаревший) мало кто брать будет,проще будет выждать месяцок и уже одеться при следующем обновлении доната на более высокоуровневый. А насчёт деления на три категории, две пиалы чая тебе от меня(отличная мысля)

 

[rafael]

Администрация очень правильно поступает, когда следит, чтобы донатеры и фармеры были равны - это важно, банально чтобы не плодились те же невзаимоприятные темы с жалобами друг на друга об оскорблениях, а так же чтобы общий градус напряжённости не превышал норму.

865 уровень шмота был не актуален с самого начала, потому что я, создав чара на х100, сразу же пошёл бить ворлд боссов, с которых половина моего обвеса уже 860 уровня, повышать уровень на 5 - в общем-то ничего не даст, лично мне это понятно.

875 - это тоже не максимальный уровень того, что прямо сейчас РЕАЛЬНО выбить. Да, не всем везёт с рейдами, с гильдиями, кто-то всегда круче, но при желании... любой игрок может добиться того, чего он хочет; попасть в крупную пве гильдию, фармящую топ контент легко и непринуждённо, где рано или поздно оденешься и ты, любитель сидеть долгими часами в ПВЕ контенте.

Мне кажется - это сугубо моё мнение, я ничего не навязываю; пора вводить уже топовый для дополнения донат и делать на нём деньги. На офе скоро выходит 7.2.0 с новыми шмотками. Патч 7.1.5 давно уже существует и он куда более успешный, чем наша БЕТА - на нём тоже другие шмотки и куда более хороший баланс, чем нынешние ваншоты от палов и варов, макросы смерти от рогов и могучие удары по миллиону от пвешных танков, которым место в инстах - я не говорю, что они должны быть слабыми, они должны быть очень живучими, очень жирными, но не бить больше ддшников, да?) Ну, это просто нормально было бы - а это нам на 7.1.5

Я не сомневаюсь, что администрация тестирует новые патчи и через месяцы у нас уже будет возможность поиграть на них, а там и донат другой.

Вводите лучший донат сейчас, его купят, а деньги серверу нужны, просто потому что он стоит не на добровольных началах и вполне себе обслуживается шарящими людьми, которые каждый день трудятся над его работоспособностью. Неработающие легендарки тоже вводите, у них крутой ИТЕМЛЕВЕЛ и это всё равно лучше, чем эпичная шмотка даже без бонуса, а проки, я на 100% уверен, пофиксят и включат (зная опыт прошлых патчей, я уверен, ребята, у вас всё получится). Спасибо.


Лучше чем вы я не скажу, но полностью согласен со всем выше сказанным и поддерживаю.


а после открытия эпохального режима, стоит ввести уже 895ilvl c сокетом.


Дело в том, что эпохальный режим уже открыт, как я понимаю, просто не было "официального анонса". На данный момент, я считаю что донат должен пополниться максимальным шмотом из Ик эпох. В 2ух видах а) 880 эпохальный (по 1 цене) б) 895 с максимальным улучшением закал (уже по другой цене)
Естественно, шанс получения максимально улучшенного шмота крайне мал, поэтому, цена должна быть соответствующей.

Касаемо баланса, сказали выше. Повторятся не вижу смысла.

 

[Deleted user]

Rafael эпохальный режим сейчас крайне баганое нечто. Да и ачивок с ласта даже у 3х крупных гильдий нет. На данный момент введение в донат предметов выше 880 сильно нарушит баланс, так же как введение в продажу легендарок. Именно с учетом всех текущих реалий а так же хрупкого баланса я и расписал оптимальный вариант введения доната. Стоит держать 3 основные группы 865 предметы(кованые титанами с обычки ИК, Мифик 5рок), это будет относительно не дорогой но хороший рейдовый шмот для быстрого старта. Затем 880 предметы(кованые титанами с героика ИК,с АБ и мифик 5рок) хорошие предметы средней ценовой категории. Ну и элита, 895 предметы(кованые титанами ИК Мифик, ВБ, Мифик 5рки) это уже самые дорогие предметы.

Каждая из этих групп будет иметь 3 подгруппы,1) вещь без улучшений - самая дешевая в своей группе. 2) вещь с сокетом или вторичкой(нужно понимать что для танка вторичек ввиде авоиданса ценнее чем сокет). 3) вещь и со вторичкой и с сокетом(идеальный прок) и самая дорогая вещь в своей группе.

P.s. перехода на 7.1.0(7.1.5) еще не будет очень долго(минимум полгода). А значит данный донат долгое время будет актуальный. Да и данные варианты будут способны удовлетворить любые запросы на любой вкус и кошелек.

 

[Deleted user]

И даже при смене патча донатный гир 880, позволит комфортно тратить цитадель на героике(890+ дроп), и потно но все же закрывать мифик. Ну а в 895гире ребята вполне комфортно будут ломать цитадель на мифике(905+ дроп). Так что переживать о том что донат быстро потеряет актуальность не нужно.

 

[Лягух]

Astorat Касаемо легендарок тут двоякая ситуация,с недавними обновами что-то с дропом опять напилили и люди фармят леги в обычных 5 нормал данжах.Те же сефузы,пояса,придазы и прочие. ЛФГ почитай, сейчас игроки регулярно и целенаправленно собирают чисто на фарм этих лег. Через недельку-другую при таком раскладе они будут у каждого второго краба на сервере.

 

[Deleted user]

Astorat Касаемо легендарок тут двоякая ситуация,с недавними обновами что-то с дропом опять напилили и люди фармят леги в обычных 5 нормал данжах.Те же сефузы,пояса,придазы и прочие. ЛФГ почитай, сейчас игроки регулярно и целенаправленно собирают чисто на фарм этих лег. Через недельку-другую при таком раскладе они будут у каждого второго краба на сервере.


А что толку если самых вкусных легендарок в дропе нет(я собрал почти все что есть в легальном доступе)? Ибо Мифик+ не реализован, локалки не реализованы, и tkp генерация тоже. А тот хлам что дропается погоды не сделает, его можно и в вендоров залить.

 

[Лягух]

Astorat Касаемо легендарок тут двоякая ситуация,с недавними обновами что-то с дропом опять напилили и люди фармят леги в обычных 5 нормал данжах.Те же сефузы,пояса,придазы и прочие. ЛФГ почитай, сейчас игроки регулярно и целенаправленно собирают чисто на фарм этих лег. Через недельку-другую при таком раскладе они будут у каждого второго краба на сервере.



А что толку если самых вкусных легендарок в дропе нет(я собрал почти все что есть в легальном доступе)? Ибо Мифик+ не реализован, локалки не реализованы, и tkp генерация тоже. А тот хлам что дропается погоды не сделает, его можно и в вендоров залить.

Ну хлам не хлам,но всё же лега,и некоторые с неплохими вторичками.Ситуация в какой-то мере напоминает недавний баг на стычках.Конечно дроп не такой уж прямо жирный,но всё же.

P.S Astorat-надо нам завязывать,а то нафлудим как бабки у подъезда и ро дадут

 

[Deleted user]

http://www.wowhead.com/item=137223/seal-of-necrofantasiaи http://www.wowhead.com/item=132458/toravons-whiteout-bindings и http://www.wowhead.com/item=132459/perseverance-of-the-ebon-martyr найди хоть одного обладателя этих артефактов, учитывая что серверу больше 2х месяцев. И если бы все методы получения легендарок у нас работали, учитывая однодневный КД. У нас бы большая часть игроков бегала с 5-6 легендарками и на мейнах из них 2-3 были бы топовыми(одеть больше 2х все равно нельзя). Как вон те 3 предмета из списка топ легендарок для фдк.

А вторичные статы на тех что дропаются сейчас, бесполезны в большинстве случаев. И берутся только из-за высокого илвл и отсутствия альтернативы.

 

[rafael]

Rafael эпохальный режим сейчас крайне баганое нечто. Да и ачивок с ласта даже у 3х крупных гильдий нет.

Каждая из этих групп будет иметь 3 подгруппы,1) вещь без улучшений - самая дешевая в своей группе. 2) вещь с сокетом или вторичкой(нужно понимать что для танка вторичек ввиде авоиданса ценнее чем сокет). 3) вещь и со вторичкой и с сокетом(идеальный прок) и самая дорогая вещь в своей группе.


Тут соглашусь.

 

[Deleted user]

А указанные мной легендарные предметы очень сильно усиливают класс(до 30% прироста если купить 2 предмета и грамотно подбить капы), и если у игроков не будет возможности получить их без доната, и донат будет единственный способ их получения.. это очень сильно изменит баланс и донат будет решать, и очень сильно. Игра превратится в pay2win(потому что до 30% от легендарок, затем ещё до 30% если сейчас при среднем гире в 865(среди не донатов) ввести сразу 895 гир вместо 880) итог перевес доната над не донатом сможет составить до 60% а это не хорошо.

В общем свою позицию аргументированно постарался донести и до игроков и до администрации посмотрим что ответит Devillish

 

[Ixiot]

А указанные мной легендарные предметы очень сильно усиливают класс(до 30% прироста если купить 2 предмета и грамотно подбить капы)

У моего ШП на оффе есть топ 1 лега на этот класс и прирост ДПС от неё был всего 5к. Так что не надо ля-ля про прирост в 30%.

 

[Deleted user]

А указанные мной легендарные предметы очень сильно усиливают класс(до 30% прироста если купить 2 предмета и грамотно подбить капы)

У моего ШП на оффе есть топ 1 лега на этот класс и прирост ДПС от неё был всего 5к. Так что не надо ля-ля про прирост в 30%.Для тупых объясняю. Грамотный подбор артефактов под капы позволяет разогнать математический максимум(я сейчас о теорикрафтинге) до 30% по сравнению с чаром без легендарных предметов.
https://www.askmrrobot.com тебе в помощь.

Реальный прирост будет естественно ниже, потому что 1) ты не соберешь рейд где все участники имеют идеальный гир. 2) многие энкаунтеры не позволяют тебе стоять на месте и вливать ДПС. 3) есть многие другие негативные факторы.

 

[Ixiot]

А указанные мной легендарные предметы очень сильно усиливают класс(до 30% прироста если купить 2 предмета и грамотно подбить капы)


У моего ШП на оффе есть топ 1 лега на этот класс и прирост ДПС от неё был всего 5к. Так что не надо ля-ля про прирост в 30%.

Для тупых объясняю. Грамотный подбор артефактов под капы позволяет разогнать математический максимум(я сейчас о теорикрафтинге до 30%) по сравнению с чаром без легендарных предметов. https://www.askmrrobot.com тебе в помощь.

Теорекрафт и реальность не всегда сходятся. У моего ШП статы на тот момент были подогнаны почти идеально под легендарки, но профит от топовой легендарки был только в стате инта.

 

[Deleted user]

А указанные мной легендарные предметы очень сильно усиливают класс(до 30% прироста если купить 2 предмета и грамотно подбить капы)

У моего ШП на оффе есть топ 1 лега на этот класс и прирост ДПС от неё был всего 5к. Так что не надо ля-ля про прирост в 30%.Для тупых объясняю. Грамотный подбор артефактов под капы позволяет разогнать математический максимум(я сейчас о теорикрафтинге до 30%) по сравнению с чаром без легендарных предметов. https://www.askmrrobot.com тебе в помощь.
Теорекрафт и реальность не всегда сходятся. У моего ШП статы на тот момент были подогнаны почти идеально под легендарки, но профит от топовой легендарки был только в стате инта.Они сходятся всегда(влияние твоих статов и артов на твой ДПС, смена ротации) и тд., просто опять же теорикрафтинг позволяет выжать максимум из чара. Ты забываешь сделать поправки на негативные факторы чтобы уже проводить дальнейший анализ.( Оптимизировать ротацию,гир, минимизировать простои и тд) ведь помимо теорикрафтинга навык игры тоже важен.

И опять же, статы под легендарки. Они бывают разные. Объясняю на примере фдк которым играю.
Выбивив кольцо и пояс легендарные, у меня резко сместился приоритет по капам. Универсальность стала резко бесполезной, ценность скорости и искусности тоже упала после 20%(а ведь имея только легендарныепредметы палец я делал упор на хаст+мастери), топовой характеристикой стал Крит.

Собрав 45/20/20/0 вышло 852621 дпс теоретических, и 757к фактического. А до этого фактический был 692к.