Перейти к содержимому

Welcome to Форум проектов blackmanos
Register now to gain access to all of our features. Once registered and logged in, you will be able to create topics, post replies to existing threads, give reputation to your fellow members, get your own private messenger, post status updates, manage your profile and so much more. If you already have an account, login here - otherwise create an account for free today!
Фотография

Власть мёртвых


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 26

#1
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

Власть мёртвых

Редко прокает (прок с вероятностью, большой внутренний кд). В бою со 100+ критами Гневом и Звёздным огнём было 6 столпов, 6*3=18 проков трини.

Описание с вовхеда: 

Каждый раз при нанесении критического урона заклинанием прямого действия вы получаете осколок пламени. Когда количество накопленных осколков достигает 3, они пропадают, создавая огненный столп, наносящий 1959 - 2276 ед. урона. Осколок пламени может создаваться не чаще раза в 2 с. На вовхеде некурящих людей описание то же: то же.

14.02.17, х1.

 


Сообщение отредактировал Swordsmen: 14 Февраль 2017 - 23:27


#2
ВНЕ САЙТА   Elastico

Elastico

    GM x125, Tester LK, GM MoP FUN, куратор фан Эластико

  • 1 862 сообщений
662 - Старейшина Uwow
  • ГородУфа
  • Реалм:x125

Здравствуйте, Вы не учли, что у тринкета между проком Столпа и следующим осколком есть гкд.


hPFcGKXt.jpg


#3
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

В комментариях к власти нет ни слова про кд после Столпа: 1 2 3 4

То же в табличке к проку трини: 1 2 3 , в которой я может быть чего-то не понимаю.
И к самому столпу тоже ничего про кд: 1 2

 

Насилие над манекеном (х1, 15.02) показало, что триня (орда, гер) прокает не каждый раз с учётом двух секунд внутреннего кд из описания. На глаз - не было прока не только после столпа.

При крите 27%: Гнев кританул 17 раз из 49 (34%), Звёздный огонь 15 раз из 22 (68%), прямые криты Лунным огнём - 4, но он скорее всего в кд не попадал. То есть примерно 30 критов. Огненных столпов - 3 плюс один осколок остался после боя - 3*3+1 = 10. 

рекаунт: гнев зо  WoWScrnShot_021517_095345 WoWScrnShot_021517_095348

В видео не умею.

ещё тест, без дот: ЗО - 25/55 криты (45%), Гнев - 27/75 (36%). Каст ЗО под проком на скорость ~1,8 сек, т.е. даже если криты шли подряд (при 27%, я везунчик), то каждый второй крит ЗО вызывал бы прок (каждый крит не чаще 2 сек - описание прока), учтём 13 проков, каст Гнева под проком - 1,02, по той же логике те же 13 проков, итого 26. Было 4 Столпа и один прок остался - 4*3+1=13 проков (везунчик, да?) из 26 критов (на деле "проковых" критов было больше, т.к. не часто критовало два спела подряд), то есть внутри триньки есть вероятность проков, чего нет ни в описании прока, ни в комментах вовхеда. 

рекаунт:  гнев зо  WoWScrnShot_021517_095524 WoWScrnShot_021517_095521

 


Сообщение отредактировал Swordsmen: 15 Февраль 2017 - 11:07


#4
ВНЕ САЙТА   Varkanuga

Varkanuga

    Каменный Страж

  • 621 сообщений
60 - Друг Uwow

2сек есть ICD для данного тринкета

http://ru.wowhead.co...ments:id=878530есть про это в тултипе и в комментах разбор его полезности для шп

 

 

Taking from the knowledge discovered in this thread:
- The proc can crit (for 150% damage)
- The pillar missing is negligible
- The ICD on the proc is 2 seconds
- DoT crits don't cause a proc

 


Сообщение отредактировал Varkanuga: 15 Февраль 2017 - 11:11


#5
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

2 секунды на четыре Столпа (и осколок - прок, и столп - прок, не потеряться бы) всё равно не перекроют больше половины пропущеных критов. Скорее всего, имелось в виду, что следующий осколок появится через 2 секунды. К тому же, пропуски были и при одном или двух осколках, а не только после их сброса.


Сообщение отредактировал Swordsmen: 15 Февраль 2017 - 11:18


#6
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

http://uwowhead.ru/?spell=48463можешь выкидывать сразу, ибо спелл не является Direct Damage спеллом, он Periodic Damage

 

а если взлянуть на http://www.wowdb.com...shared-cooldown

 

то можно увидеть что 258ilvl версия предмета, имеет общее CD(Shared Cooldown) c 245 версией тринкета. а значит осколок может создаваться только одной тринькой, и когда он создается, на кд уходят оба тринкета(и 258 и 245). а так же имеется кд с многими прожимными тринкетами такими как Maghia's Misguided Quill, а значит активировав прок пера, тринкет не будет генерировать заряды.


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 11:17


#7
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

 

 спелл не является Direct Damage спеллом, он Periodic Damage

 

Во1, читай описание заклинания: Обжигает, нанося урон и дополнительно урон по времени. Ниже в таблице указаны два отдельных эффекта. И в рекаунте, если быть ближе к народу, спел занимает две строки.

Во2, я его и не учитывал, о чём написал в том же абзаце.

 

 

а если взглянуть и далее

 

Тесты были с одной Властью с гера. Или моя Власть имеет общий кд с чьей-то властью из оба? И коммент к триньке на версии 3.2.2 говорит, что у об и гер разные проки.


Сообщение отредактировал Swordsmen: 15 Февраль 2017 - 11:24


#8
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

а если открыть https://www.wow-frea...php?spell=67712

Apply Aura: Proc Trigger Spell 
Chance: 3% - а значит осколочек генерироваться должен с шансом в 3% при критах

 

https://www.wow-frea...php?spell=71903

Apply Aura: Dummy aura (server-side) 
Value: 20
Targets: Caster

 

а это уже ШМка с 20% шансом на получение осколка.


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 11:30


#9
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

а если открыть https://www.wow-frea...php?spell=67712

Apply Aura: Proc Trigger Spell 
Chance: 3% - а значит осколочек генерироваться должен с шансом в 3% при критах

 

и далее: Probably wrong, value may be used for something else, read spell tooltip



#10
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

 

а если открыть https://www.wow-frea...php?spell=67712

Apply Aura: Proc Trigger Spell 
Chance: 3% - а значит осколочек генерироваться должен с шансом в 3% при критах

 

и далее: Probably wrong, value may be used for something else, read spell tooltip

 

потому что когда создается база данных, она может содержать в себе косяки. вот тебе пример

http://uwowhead.ru/?item=49623

а точнее его

http://uwowhead.ru/?spell=71903

в описанни При накоплении 30 фрагментов вы насылаете проклятие хаоса, которое наносит суммарно 1900 - 2101 ед. урона от темной магии всем противникам в радиусе 15 м, а также увеличивает вашу силу на 270 на 10 sec.

а на самом деле читая спелл в игре, видим "10 фрагментов, на 30сек." именно о подобных косяках и предупреждает, что возможны расхождения в механике работы и тултипов, ключевое слово там Probably - что в переводе означает возможно. (Probably wrong, value may be used for something else, read spell tooltip)


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 11:37


#11
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

 

 

 спелл не является Direct Damage спеллом, он Periodic Damage

 

Во1, читай описание заклинания: Обжигает, нанося урон и дополнительно урон по времени. Ниже в таблице указаны два отдельных эффекта. И в рекаунте, если быть ближе к народу, спел занимает две строки.

Во2, я его и не учитывал, о чём написал в том же абзаце.

 

 

а если взглянуть и далее

 

Тесты были с одной Властью с гера. Или моя Власть имеет общий кд с чьей-то властью из оба? И коммент к триньке на версии 3.2.2 говорит, что у об и гер разные проки.

 

плевать на описание, сам спелл относится к группе Periodic Damage, просто потому что у него в реализации стоит сначала наложение доты, а потом только прямой урон. Эффект #1 (6) Apply Aura #3: Periodic Damage Значение: 200 Интервал: 3 секунд и за ним Эффект #2 (2) School Damage (Оружие) Значение: 406

 

а вот если бы эффекты стояли наоборот то тринкет тогда должен был бы страбатывать, ибо сначала проходил ПРЯМОЙ УРОН, А ПОТОМ НАКЛАДЫВАЛАСЬ БЫ ДОТА. ПО АНАЛОГИИ СО http://db.uawow.com/?spell=44614, где 1ым эфектом накладывается замедло, 2ым прямой урон, 3им дота.


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 11:44


#12
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

p.s. у шп есть http://db.uawow.com/?spell=2944который засчет таланта http://db.uawow.com/?spell=63625 тоже наносит прямой урон, и критовать может. но прок тринкета он тоже вызывать не должен, потому что талант идеть как 2ой эффект, а значит спелл по прежнему считается как "Periodic Leech" который относится к группе Periodic Damage, а не Direct Damage. вот как-то так.


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 11:51


#13
ВНЕ САЙТА   Swordsmen

Swordsmen

    Сержант

  • 244 сообщений
61 - Друг Uwow
  • Реалм:хэ1 хордэ
  • Персонаж:паладин

Тест выполнялся совой, все спелы указаны, шп не при чём. 

Ещё три боя:

Лунный огонь, 6 критов - Столп

Лунный огонь, 20 критов - Столп

ЗО, 10 критов, Огонь, 4 крита - не одного прока Власти

Не похоже на "каждый крит"


Сообщение отредактировал Swordsmen: 15 Февраль 2017 - 12:35


#14
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

Тест выполнялся совой, все спелы указаны, шп не при чём. 

Ещё три боя:

Лунный огонь, 6 критов - Столп

Лунный огонь, 20 критов - Столп

ЗО, 10 критов, Огонь, 4 крита - не одного прока Власти

Не похоже на "каждый крит"

ну вот за лунный огонь спасибо) можно накатать репорт, что он триггерит столб, хотя не должен. ибо это дота

 

так как в твоих отчетах времени нет, можно предположить следующий момент.

18 кастов были сделаны по гкд, а значит 18*1.5=прошло 27секунд. таймер на создание осколка в 2.5сек мог откатиться всего 10раз., шанс крита 33% а значит 10*0.33=3 получается сгенерироватсься могло всего 3 осколка, которые сделали 1 вспышку.

 

а еще у тринкетов есть кд на вспышку, читай коммент http://ru.wowhead.co...nglish-comments

От Erethzium (19,637 – 4·17·149) 2009-09-08 (Обновление 3.2.0)
Does this trinket have a 45 second internal CD?

 

Dejmos 2009-09-10 (Обновление 3.2.0)

as of today, according to http://db.mmo-champi...gn-of-the-dead/ it has a 2 min CD

 

 

p.s. и надо не забывать что у всех тринкетов есть еще и Category Cooldown, 20секундное кд которое стартует после того как ты оденешь тринкет(как раз защита от багоюзеров, которые засчет ваниша/притвориться мертвым/невидимости/рассовки НЭ сбрасывают комбат и меняют тринкеты)

 


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 13:03


#15
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

http://www.worldoflo.../?s=4441&e=4968527 секунд боя.

критов 72+17+8+25+4=126 и 813 критов бурей.

теперь смотрим на количество проков, 25+25=50, чтобы получить 50 проков, должно быть не меньше 3*50=150 критов, с интервалом в 2секунды, у нас же без учета аое 126. значит аое от бури тоже учитывается(ибо урон там прямой, не дота). делим 527 секунд боя, на 2 чтобы узнать максимальное возможное количество триггерных осколков. 527/2=263, теперь считаем сколько могло бы сработать раз заклинание и появиться столб 263/3=87 раз. а у нас всего 50. а значит или тринкет имеет кд после взрыва, или шанс генерации осколка от крита не 100%

 

а вот теперь ТС у тебя есть повод задуматься.

p.s. я специально взял фрост мага, ибо у него впринципе нету абилок которые работают как Periodic DOT Damage. там весь урон идет как Direct Damage


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 13:52


#16
ВНЕ САЙТА   letrix

letrix

    Рубака

  • 50 сообщений
31 - Я кому-то нравлюсь

а если открыть https://www.wow-frea...php?spell=67712
Apply Aura: Proc Trigger Spell 
Chance: 3% - а значит осколочек генерироваться должен с шансом в 3% при критах

Боже, кто тебя сюда вообще пустил, тестер ты эдакий.
258 версия тринкета, столп прокает при накоплении 3х искр, о чем и говорится на том сайте, который ты указал. Для таких как ты даже указано в скобочках, что стоит смотреть тултип итема\спелла\етц, чтобы понять что за триггер на это значение установлен (Probably wrong, value may be used for something else, read spell tooltip). Тройка - это не процент срабатывания с крита, это число, обозначающее в триггере количество искр для прока столпа.
Далее, там же мы видим, что шанс прока искры при критическом ударе заклинанием прямого действия и отсутствия кд на прок (2 сек после получения предыдущего осколка) составляет 100%. Еще раз. Если НЕТ КД и если заклинание нанесло ПРЯМОЙ КРИТОВЫЙ УРОН - 100% шанс на генерацию искры.
Прямой критовый урон у совы может быть от Лунного огня (часть спелла, наносящая прямой урон) Звездного огня, Гнева и Грозы.
Так же - две версии (ОБ и ГЕР) данного тринкета разного илвла могут параллельно генерировать искры, ибо у них разные ID 
А еще - данный товарищ намеренно вводит в заблуждение тестеров, указывая им на то, что у тринкетов есть внутреннее кд равное двум минутам на шанс прока столпа, ибо даже из тултипа видно, что тринкет не может остановить генерацию искр, если условие в виде прока раз в 2 секунды соблюдается. Пруф на ОБ и ГЕР версию.

Попрошу не принимать его слова в качестве аргументов впредь, ибо любая тема, которой он коснулся - с тех пор не работает у нас в принципе.

p.s. у шп есть http://db.uawow.com/?spell=2944который засчет таланта http://db.uawow.com/?spell=63625 тоже наносит прямой урон, и критовать может. но прок тринкета он тоже вызывать не должен, потому что талант идеть как 2ой эффект, а значит спелл по прежнему считается как "Periodic Leech" который относится к группе Periodic Damage, а не Direct Damage. вот как-то так.

Опять не прав, ибо ты кидаешь линк на сам спелл, без учета модификатора от таланта, которого в принципе быть не может. А модификатор работает примерно как мунфаер, т.е. чума теперь наносит 2 вида дмг с каста - первый это инстант дмг(заведомо прямой урон), если он критовый - генерируется искра, а если нет - то нет. И вторая часть чумы - периодический дамаг, который нас в принципе не волнует в данном обсуждении.

Сообщение отредактировал letrix: 15 Февраль 2017 - 14:38


#17
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

 

а если открыть https://www.wow-frea...php?spell=67712
Apply Aura: Proc Trigger Spell 
Chance: 3% - а значит осколочек генерироваться должен с шансом в 3% при критах

Боже, кто тебя сюда вообще пустил, тестер ты эдакий.
258 версия тринкета, столп прокает при накоплении 3х искр, о чем и говорится на том сайте, который ты указал. Для таких как ты даже указано в скобочках, что стоит смотреть тултип итема\спелла\етц, чтобы понять что за триггер на это значение установлен (Probably wrong, value may be used for something else, read spell tooltip[/size]). Тройка - это не процент срабатывания с крита, это число, обозначающее в триггере количество искр для прока столпа.
Далее, там же мы видим, что шанс прока искры при критическом ударе заклинанием прямого действия и отсутствия кд на прок (2 сек после получения предыдущего осколка) составляет 100%. Еще раз. Если НЕТ КД и если заклинание нанесло ПРЯМОЙ КРИТОВЫЙ УРОН - 100% шанс на генерацию искры.
Прямой критовый урон у совы может быть от Лунного огня (часть спелла, наносящая прямой урон) Звездного огня, Гнева и Грозы.
Так же - две версии (ОБ и ГЕР) данного тринкета разного илвла могут параллельно генерировать искры, ибо у них разные ID 
А еще - данный товарищ намеренно вводит в заблуждение тестеров, указывая им на то, что у тринкетов есть внутреннее кд равное двум минутам на шанс прока столпа, ибо даже из тултипа видно, что тринкет не может остановить генерацию искр, если условие в виде прока раз в 2 секунды соблюдается. Пруф на ОБ и ГЕР версию.

Попрошу не принимать его слова в качестве аргументов впредь, ибо любая тема, которой он коснулся - с тех пор не работает у нас в принципе.

 

ха ха.

наличие общего кд у тринкетов с обычки и героика уже доказано это раз, держи еще раз ссылочку

http://www.wowdb.com...shared-cooldown

 

и касательно, 100% шанса на осколок от крита, тоже чушь. держи лог.

 

http://www.worldoflo.../?s=4441&e=4968527 секунд боя.

критов 72+17+8+25+4=126 и 813 критов бурей.

теперь смотрим на количество проков, 25+25=50, чтобы получить 50 проков, должно быть не меньше 3*50=150 критов, с интервалом в 2секунды, у нас же без учета аое 126. значит аое от бури тоже учитывается(ибо урон там прямой, не дота). делим 527 секунд боя, на 2 чтобы узнать максимальное возможное количество триггерных осколков. 527/2=263, теперь считаем сколько могло бы сработать раз заклинание и появиться столб 263/3=87 раз. а у нас всего 50. а значит или тринкет имеет кд после взрыва, или шанс генерации осколка от крита не 100%

 

а вот теперь ТС у тебя есть повод задуматься.

p.s. я специально взял фрост мага, ибо у него впринципе нету абилок которые работают как Periodic DOT Damage. там весь урон идет как Direct Damage

 


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 14:37


#18
ВНЕ САЙТА   letrix

letrix

    Рубака

  • 50 сообщений
31 - Я кому-то нравлюсь

ха ха.
наличие общего кд у тринкетов с обычки и героика уже доказано это раз, держи еще раз ссылочку
http://www.wowdb.com...shared-cooldown

То есть ты заведомо не понимая что такое Shared Cooldown пытаешься мне что-то этим доказать?
Механика Shared Cooldown применяется только со вторым юзабельным тринкетом, это как одеть 2 баттлмастера и пытаться нажать их одновременно, понимаешь?
С тринкетами, где идет самопроизвольный прок - это так не работает друг)

http://wow.gamepedia.com/Cooldown- ознакомься с первым разделом, чтобы понять о чем я.

Сообщение отредактировал letrix: 15 Февраль 2017 - 14:46


#19
ВНЕ САЙТА   Aegore

Aegore

    Каменный Страж

  • 577 сообщений
88 - Друг Uwow

http://www.skill-cap...w-Best-Trinkets
RotD only procs off of MB / SWD /MF -тринкет не прокает от таланта на чуму, и не прокает от Flametongue Weapon и некоторых других способностей, которые идут как ДОБАВОЧНЫЕ ЭФФЕТЫ.



 

ха ха.
наличие общего кд у тринкетов с обычки и героика уже доказано это раз, держи еще раз ссылочку
http://www.wowdb.com...shared-cooldown

То есть ты заведомо не понимая что такое Shared Cooldown пытаешься мне что-то этим доказать?
Механика Shared Cooldown применяется только со вторым юзабельным тринкетом, это как одеть 2 баттлмастера и пытаться нажать их одновременно, понимаешь?
С тринкетами, где идет самопроизвольный прок - это так не работает друг)

http://wow.gamepedia.com/Cooldown- ознакомься с первым разделом, чтобы понять о чем я.

 

и снова идешь нахрен дорогой друг. http://www.wowdb.com...255-dying-curseимеет Shared Cooldown http://www.wowdb.com...ign-of-the-deadи оба тринкета НЕ ЮЗАБЕЛЬНЫЕ.

вот тебе этот же тринкет, но с другой бд, чтобы ты убедился что он не юзабельный. http://wotlk.openwow.com/item=40255

как видишь Shared Cooldown имеется даже с не прожимными тринкетами, а значит сгенерировать от 1крита, осколок 2мя тринкетами(об и хм) у тебя не получится. равно как и получит 2 взрыва сразу.


и возвращаясь к нашему логу http://www.worldoflo.../?s=4441&e=4968, попробуй обьясни почему за почти 9 минут боя, и почти 1000 критических ударов, мы имеем всего 50 проков из 87 возможных.


Сообщение отредактировал Aegore: 15 Февраль 2017 - 14:58


#20
ВНЕ САЙТА   letrix

letrix

    Рубака

  • 50 сообщений
31 - Я кому-то нравлюсь

Как ты не понимаешь, что Обледенение, Огонь и сера - это таланты с добавочным эффектом, которые просто увеличивают модификаторы крита\спд\етц.
А талант на чуму - дает базовой чуме (клик), которая не имеет изначально прямого урона - тот самый ПРЯМОЙ УРОН, который с крита - дает ту самую искру.
Думаю разница даже для тебя очевидна. Та же механика у Лунного огня, который базово имеет в себе прямой урон, который триггерит прок искры.
Далее с тобой вести диалог не имею ни малейшего желания, ибо все написанное мною выше - могут проверить и сами тестеры, я лишь дал им повод задуматься над тем, как человек далекий от механики вводит их в заблуждение. Пруфы темы от ТСа так же есть в треде, ждем-с.






Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых